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 [SOCIETE] Paris

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Strear
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MessageSujet: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 14:48

Je regardais l'émission " cherche appartement ", ou un truc du genre, sur la 6, il faisait moche et j'ai lézardé le weekend dernier en regardant 2/3 " épisodes " d'affilée. J'avais déjà vu l'émission d'autres fois, et la même chose me saute à la figure, comme à chaque fois : des couples de jeunes, elle vendeuse, lui technicien, avec un enfant, qui galèrent comme des fous pour trouver un F3 à 1000 € maxi (MILLE !). A chaque fois, avec mon épouse, devant un couple de jeunes sans qualification particulière pour qui se loger là-bas est exhorbitant, on se pose la question " Mais pourquoi restent-ils à Paris ???? ".

On a un couple d'amis, lui est ingénieur en info dans une branche bien spécifique, et ils n'emploient qu'à Paris même. Là je veux bien le comprendre, même si au bout du compte, ils est un peu prisonnier.

Il y a quelques années, on a voulu m'y muter " on a besoin de toi blablabla ". Quand j'entendais mes collègues qui mettaient 1h30 pour aller ou revenir du boulot, qui prenaient des prunes lors des dépannages, et qui gagnaient autant que moi à Lille, j'ai refusé tout net. En plus, en revendant la maison, on achetait un F3 sur place :s.

J'en suis donc venu à me poser la question sur les gens qui s'y installent. Ceux qui y ont toujours vécu, je peux comprendre que d'avoir " tout sur place " (encore faut-il avoir les moyens d'en profiter) soit extrêmement attractif, et difficile d'imaginer de s'en départir. Cependant, quand je vois l'immobilier, s'acheter une maison avec un jardin, hormis en gagnant très bien sa croûte ou en héritant de ses parents, c'est assez inenvisageable comme projet non ?

J'en reparlais avec l'ingé qui y vit, et ça m'a fait penser à ce vieux syndrôme qu'on rencontre chez certains au boulot, qui ont vraiment l'air d'être là contraints et forcés, qui " ne resteront pas dans cette boîte ", et 10 ans plus tard, ils sont toujours là avec le même laïus ... comme certains qui sont toujours en loc, car acheter c'est trop cher, mais partir ailleurs pas envisageable.

Je repense à ces jeunes avec leur petite fille et leurs 3000 € de revenus net, et je me dis qu'avec une loc à 1000 € pour un F3, ils ne sont pas là d'acheter quelquechose ... je me demande même s'ils l'imaginent possible ?

Vous en pensez quoi ?
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Hippocrate
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 14:56

J'aime bien le débat qui va suivre...

Pour ma part, j'y ai bossé un temps (court) et j'adore depuis y aller depuis, en vacances et seulement en vacances.
Cependant, on me propose en ce moment même des boulots tres intéressants là-bas (il y en a évidemment plus qu'ailleurs) et j'avoue que ça fait réfléchir.

Par contre, effectivement, si ce n'est pas associé avec de quoi combler les 25% de coût de la vie, ce n'est pas vendeur.

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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 14:59

Perso je ne pourrais pas y vivre, j'ai eu 2/3 propositions sur paris qui (malgré les avantages assez attirants) n'ont pas suffit.

Je n'aime pas les parisien ni la ville (hormis pour l'aspect culturel et encore). En revanche Barcelone me brancherais plus !

Je suis bien dans mon petit village de l'ariége avec 3000 habitants des forêts, des riviéres des petits chemins et tout !
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Lylywen
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 15:04

Moi je vis à Paris, enfin en banlieue proche.
J'en reconnais les désavantages, le bruit, le stress, les prix exorbitants, le manque de vert. Mais en même temps, avoir tout sous la main comme ça, ça fait rêver, et ça donne de très mauvaises habitudes. Du coup j'ai du mal à ne plus être dans une grande ville comme ça où tu peux trouver tout à n'importe quelle heure.
L'idéal pour moi serait de vivre dans les banlieues proches Paris, tu peux acheter une maison avec jardin (jardin, pas parc, mais quand même ^^) et être en un quart d'heure aux Halles.
Ceci étant dit, l'idée que le vrai luxe c'est l'espace s'impose de plus en plus dans ma tête...
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 15:10

je laisse tout le confort d'avoir un dvd à 5 minutes de chez soit alors que tu peux aller te promener l'été sous les arbres à coté d'une riviére t'allonger dans l'herbe, livre un livre ou te faire une petite sieste improvisée

Sur internet... tout ce qu'il y à sur paris on l'as chez soit en 24h et même parfois plus, l'inverse par contre n'est pas possible Wink
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Dédales
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 15:12

@Strear a écrit:
Vous en pensez quoi ?

Je pense que je n'y mettrais plus jamais les pieds autrement qu'en mode touriste un week-end ou une semaine. Ca regorge de magnifique chose à voir et découvrir. Mais y vivre, non jamais.

Mais malheureusement, je pense que beaucoup n'ont pas vraiment le luxe du choix.

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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 15:26

Dédales -> c'est un peu l'idée. Personnellement je suis sur Paris parce que le seul premier boulot que j'ai trouvé, c'était la bas.

Maintenant que je ne vis plus seul, et qu'on a tous les deux des projets à réaliser, ainsi qu'assez d'expérience pour ne plus dépendre d'une des plus grosses zones d'emploi de France, ou le choix d'un boulot est plus simple au vu de l'offre abondante, nous avons pour plan de changer de région (fin mars plus exactement).

Après, Paris offre ses avantages. Quand on dit qu'il y a tout, c'est qu'il y a réellement tout. Vous voulez entrer dans un club pour un art martial obscur coréen ? Ca existe. Et ça se commande pas sur internet. Vous voulez un bouquin rare ? Pareil, suffit d'aller dans le magasin spécialisé, en 1h on l'a. C'est le seul endroit ou j'ai pu trouver une librairie anglaise, il y en a d'ailleurs 3. J'apprécie beaucoup le fait de flaner dans les magasins, autant je n'ai pas de soucis pour commander, autant c'est vrai que pouvoir demander à un vendeur, discuter avec d'autres clients, c'est quand même autre chose.

En même temps, chacun son choix de vie. Personnellement je m'imagine plutôt dans la banlieue d'une ville comme Toulouse ou Bordeaux, ou c'est réellement possible d'avoir les services d'une grande ville et le calme d'une maison en banlieue, tout en ayant la campagne / la mer à portée de voiture.

Citation :
Je repense à ces jeunes avec leur petite fille et leurs 3000 € de revenus net, et je me dis qu'avec une loc à 1000 € pour un F3, ils ne sont pas là d'acheter quelquechose ... je me demande même s'ils l'imaginent possible ?

Sinon, juste la dessus, est qu'ils le veulent ? Un jardin, une maison, un achat de logement, peut-être que pour eux c'est une corvée et qu'ils préfèrent leur appartement loué pour élever leur(s) enfant(s).
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 15:28

L'idéal tant qu'à y être : un pied à terre à Paris et une grande maison ailleurs.

Quoi j'ai des goûts de luxe ?! ...
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 15:33

La derniére fois que j'ai été à paris j'ai voulu acheter un album rare de scorpions, aprés une aprém à chercher sans résultats (un mec m'as même dit que ça existait pas) j'ai été sur internet, 4 jours aprés je l'avais chez moi.

Aprés certes pour trouver des clubs et certains activités c'est bien.... mais bon
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Hippocrate
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 15:51

@Alkaline : je te confirme qu'aucun des tes exemples de "on trouve tout sur Paris" est introuvable sur Toulouse (art martial, librairies anglaises, etc...) par contre, ce qui est frustrant par rapport à Paris ce sont toutes les expos, conférences, pièces de théatres and co.
Pas qu'il n'y en ai pas dans les autres grandes villes en France mais des que c'est énorme ou que ça rencontre un gros succes, c'est à Paris.

D'ailleurs, tous les postes à responsabilités dans des entreprises un peu balèzes, font que tu vas régulièrement devoir aller à Paris (et quand c'est un déplacement professionnel tout frais payés, c'est sympa Paris).

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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 16:12

@Hippocrate : mes parents sont sur Toulouse, donc... je connais un peu. Ma soeur qui est sur Toulouse depuis 10 ans avec eux et qui cherche aussi des bouquins en anglais ne m'y a jamais emmené, du coup... je suis interessé de savoir ou exactement tu l'as vu Very Happy. Vu mon budget bouquins je pense qu'eux aussi d'ailleurs (mais bon c'est un autre sujet). Des bouquins en anglais, effectivement, y'en a à la Fnac, Virgin ou Imagin'ère mais une librairie complète et spécialisée, je n'en ai jamais vu, ni entendu parlé sur Toulouse.

Edit : maintenant que je pense, c'est hors sujet (je vais encore faire dévier un sujet moi, rhalala), si tu retrouve l'adresse envois la moi par MP Very Happy.
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 16:49

The english bookshop, devines ce que ça vend ?
17 rue Lakanal
31000 Toulouse
Tél. 05.61.22.99.92
Fax 05.61.21.53.93

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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 17:02

Citation :
Littérature Anglaise Espagnole Allemande Italienne - Méthodes de langue (Livres & CD). Programmes universitaires

D'après les pages jaunes... bon ceci dit ils déconnent peut-être, et y'a peut-être l'abus de langage courant entre littérature anglaise et littérature en anglais, je verrais bien si j'ai l'occasion d'y passer. Merci en tous cas, ca vaut le coup d'aller voir.

Je préfère quand même le http://www.whsmith.fr/ à Paris. Very Happy
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 17:04

La prochaine fois que tu passes sur Toulouse tu me diras ce que tu en penses.
J'ai souvenir d'au moins une autre mais je n'ai plus le nom en tête, si je le trouve, je te MP.

Retour au débat ouvert par Strear : Paris combien ?

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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 17:16

Qui, moi ? Paris 15e. 700 euros les 28m² (charges comprises, chauffage central, ascenseur, 5e étage, et eau courante). Youpidoupidoupi.

Si comme moi vous trouvez ce prix hallucinant, moi aussi. Le pire c'est qu'apparemment c'est pas cher. J'ai fait mes 6 années d'études en dépensant significativement moins de sous par mois que ce que je paye en loyer avec mon appartement actuel, et je ne suis pas vraiment persuadé que ce soit à cause de l'inflation...

J'étais dans le 2e au début, mais 700 euros pour 25 m² sous les combles, avec chauffage électrique et quasiment sans isolation, c'était vraiment complètement abusé... j'ai tenu 1 an (le temps de trouver autre chose, que la période d'essai parte, et que je change de mission (j'étais à 50m du boulot). Ensuite j'ai eu un autre boulot plus loin, j'ai donc 1h de trajet, et les désavantages du prix en centre ville. Pour le futur proche, si j'étais resté à paris, j'aurais probablement retrouvé une mission dans le centre ville à moins de 20 minutes de trajet ceci dit... mais bon ça fait pas tout.
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 17:23

Je pense qu'Internet a considérablement changé la donne, et comme Selkhys, pour pas mal de choses, on peut habiter dans un trou et se faire livrer la plupart des choses.

Sinon, en effet, le théâtre, l'opéra, les grandes expos ... d'un autre côté, j'imagine qu'avec le salaire qui va bien, ça doit être génial. Un de mes directeurs habite Versailles, il me dit que c'est super ... mais il gagne 10000 € par mois.

Mais Paris, on n'y coupe pas, les conseils d'administration, c'est à Paris. Moi qui suis un féru de sécurité, c'est aussi là bas que ça se passe pour les jobs qui vont bien ...

D'un autre côté, j'ai jamais été très ambitieux pour ce qui est du boulot. Un job tranquilou, que je maîtrise, où je me fais plaisir, ça me plaît bien. Je suis un mauvais manager de surcroît (j'ai eu sous ma houlette un service de 25 personnes, promu au milieu de mes propres collègues pour les diriger, sans formation ... quelle horreur pour asseoir l'autorité :s), et à moins d'être hyper pointu sur un domaine spécifique, la promotion se fait souvent vers l'encadrement (moi j'aime avoir les mains dans le cambouis). Tant que je gagne de quoi partir en vacances et qu'on peut s'offrir ce dont on a envie sans excès, ça me va Smile.

Une ville qui m'intrigue, c'est Lyon, ça m'a l'air pas mal. J'aime beaucoup Nice, mais si on revend la maison ici, on aura un petit appart là-bas Very Happy (mais on aurait Nathuram, Ultrus, Raspoo, Rêvesanglant pour compenser ...).

Ca me travaille en ce moment, on en a parlé, on restera pas 20 ans dans le Gard, c'est acquis, je trouve la région bof. La direction vient de proposer des mutations à Lorient, mais j'ai un pote qui y habite et doit aller bosser à Paris tous les jours en TGV Sad ... du coup, si ça capote là-bas, bonjour l'angoisse pour le boulot.

Pour revenir à Paris, ce qui me gave, ce sont les transports. Une fois je me souviens, on était avec notre plan, j'ai hélé une dame qui passait, avec le plan, elle a continué en m'ignorant, alors que j'étais devant elle. Ca n'en reste pas une sacrée chouette ville.

Je n'évoquerai pas Lille, ma ville, chère au coeur, belle, chaleureuse (eh oui), animée ... bon sang, elle me manque quelquefois.

Pour revenir à ces jeunes et leur loc, ça leur convient peut-être comme tu dis Alka, d'un autre côté, je ne suis pas sûr qu'ils aient le choix niveau logement avec leurs salaires. Vous achèteriez, vous, un appart avec 2 chambres pour 3/400000 € ? Bah je pense qu'ils en sont là. C'est du provisoire qui dure, car la gamme au dessus, ils ne pourront jamais y accéder.
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 17:27

Comme "grande ville" je trouve que toulouse est quand même super ! Comme le disait hippo c'est dommage que toutes les "grosses" activités culturelles se situent à paris !
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 17:35

Nous ? Non. Clairement pas, déjà 300k-400k euros heu... on est pas à plaindre financièrement, mais on a pas gagné au loto non plus. Ensuite, en tant que projet personnel, vivre en appartement deux pièces... c'est pas compatible avec l'évolution probable de la quantité de nos possessions ou nos projets futurs.

Pour la petite info, on est parti sur "viser Toulouse ou Bordeaux" histoire de. On verra bien sur place.
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 18:23

Je confirme l'info de la librairie anglaise à Toulouse où j'ai eu l'occas' d'acheter des bouquins.
Faut dire comme il y a une grosse communauté d'anglais et allemand, il y a ce genre de choses.
Je pense aussi qu'à Ombre Blanche y a un VRAI rayon de bouquins étrangers (rue des geste près du capiltole à Toulouse)

Qt au débat sur Paris... pff, j'ai plus tendance à penser que les gens n'ont pas trop le choix. regardez comme il est difficile de trouver un job... alors qd on commence sa carrière et que l'on trouve enfin une boîte mais qu'elle est à Paris... ben on y va qd même parce qu'il faut bien commencer à bosser. Et après pas toujours facile de bouger et changer.

Pour ce qui me concerne, si j'y vais un jour ce sera soit avec d'énormes réticences soit avec bcp d'argent. Ma soeur habite Montreuil, et y a une grande maison avec jardin, elle a plutôt les moyens mais malgré ça, à chaque fois que je vais la voir je me dis "oh mon Dieu! c'est pas possible"

Mis à part le climat, Nantes est une très très chouette ville. Pensez-y l'immobilier n'y est pas encore "satellisé".
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 20:49

@alkaline a écrit:
Pour la petite info, on est parti sur "viser Toulouse ou Bordeaux" histoire de. On verra bien sur place.
Et medre... Brü ! Changement de plans, faut chercher ailleurs !! Wink

Moi je suis née en région parisienne, j'y ai vécu 25 ans. Comme Brü. C'est chouette, ça bouge, y'a des tooooonnes de choses à voir, à revoir, à rerevoir. On peut aller n'importe où, presque à n'importe quelle heure, tant le réseau des transports est fourni. Et puis un jour on a une opportunité en Province. Et puis un autre jour (bon ok, 3 ans après), on a une opportunité pour retourner sur Paris, pour un job-qu'il-est-bien. Même pas peur, Paris on connait. Bah oui, mais non en fait.

1 an que nous sommes revenus en IdF, dans un minuscule village des Yvelines. On pourrait oublier que nous sommes en région parisienne. Berk quand même. Mon époux gagne plus, et pourtant nous avons troqué notre petite maison contre un appart. Très sympa, mais un appart. Et les gens... les gens !! Mais on oublie à quel point ils sont (nous étions) désagréables, stressés, malpolis, fous du volant, pressés, hypocrites... On veut repartiiiiiiir !


Pour Nantes, j'ai eu de très bons échos également, mais niveau immobilier, ça a déjà bien grimpé. Ne pas trop tarder !
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Mer 12 Jan 2011, 20:55

Allez à Clermont Ferrand! en voilà une ville qu'elle est bien, toute la France gravite autour.
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Jeu 13 Jan 2011, 14:25

Paris .... Paris .... Paris ...

Paris est et restera toujours un fantasme pour moi. Une belle ville où il fait bon y vivre ... 3 jours ... par ci par là. J'adore Paris pour ses monuments, son architecture, son quartier rive gauche, ses bouquinistes, ses chinois devant Notre-Dame, son café à 5 euros.

Bon je caricature un peu, mais en bon "provincial" j'aime Paris pour m'y balader de temps en temps, aller à un spectacle qui ne passe pas forcément chez moi (théatre en particulier). Quoique de plus en plus de culture se décentralise petit à petit, exemple concret du musée d'art moderne de Metz reprenant les collections du Pompidou de Paris.

Des cousins sont sur Paris, enfin en RP, ils sont bien ils ont une petite maison de 75m2, 1h30 à 2h00 de trajets/jours. Ils gagnent plus que nous certes, mais finalement cette plus-value n'est qu'illusoire au regard des dépenses sur place.

Je suis en Province, à Nancy en particulier. Nous avons nous aussi notre architecture, nos musées, nos bouquinistes anglais, nos espaces verts, nos écoles d'ingénieurs, nos grandes écoles, nous avons même un Science Po délocalisé (plus besoin d'aller sur Paris pour faire ces études) !!!

Cependant et pour rien au monde je n'irais sur Paris que pour le boulot ou en vacance, ou alors avec un très gros chèque tous les mois. J'ai une grande maison dans un petit village "huppé", un jardin, les enfants ont leur chambre et un espace de jeu, ils sont à 50m de leur école et peuvent jouer dehors sans risquer de se faire écraser par un gros 4x4 allemand avec une plaque "corps diplomatique". Je suis à 15mn en voiture et 8 en moto de mon bureau. Et le soir lorsque ça bouchonne, je met 20mn pour rentrer (en voiture !! et 9 en moto).

Bref ... Paris c'est chouette, mais en même temps ... comme toutes les villes j'ai envie de dire.
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Jeu 13 Jan 2011, 16:20

Atalys Cendrelune a écrit:
@alkaline a écrit:
Pour la petite info, on est parti sur "viser Toulouse ou Bordeaux" histoire de. On verra bien sur place.
Et medre... Brü ! Changement de plans, faut chercher ailleurs !! Wink
Moi je suis née en région parisienne, j'y ai vécu 25 ans. Comme Brü. C'est chouette, ça bouge, y'a des tooooonnes de choses à voir, à revoir, à rerevoir. On peut aller n'importe où, presque à n'importe quelle heure, tant le réseau des transports est fourni. Et puis un jour on a une opportunité en Province. Et puis un autre jour (bon ok, 3 ans après), on a une opportunité pour retourner sur Paris, pour un job-qu'il-est-bien. Même pas peur, Paris on connait. Bah oui, mais non en fait.
1 an que nous sommes revenus en IdF, dans un minuscule village des Yvelines. On pourrait oublier que nous sommes en région parisienne. Berk quand même. Mon époux gagne plus, et pourtant nous avons troqué notre petite maison contre un appart. Très sympa, mais un appart. Et les gens... les gens !! Mais on oublie à quel point ils sont (nous étions) désagréables, stressés, malpolis, fous du volant, pressés, hypocrites... On veut repartiiiiiiir !
Pour Nantes, j'ai eu de très bons échos également, mais niveau immobilier, ça a déjà bien grimpé. Ne pas trop tarder !

Je confirme ... un plus gros chèque ...
Pour au final, un habitat moins sympa, des gens trop betes, des magasins degueux (et moins bien fournis qu'en province, un comble !), et des taxes plus importantes (du coup le gros chèque est bien illusoire, on gagne moins en fait), et un état nerveux qui tend au dépressif ... pour un natif de la région, je dis bravo l'IDF ... merci et au revoir, et cette fois pour de bon ... (bon faut encore trouver ... *retourne à sa déprime*)
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Xuquin
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Jeu 13 Jan 2011, 16:46

Perso je déprime plus dans l'Ain qu'à Paris, mais bon c'est peut-être pour d'autres raisons Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   Jeu 13 Jan 2011, 16:50

C'est l'inverse pour moi bizarrement. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [SOCIETE] Paris   

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